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标题: 昔日江湖冤家今互捧臭脚-方兴东和刘韧10年恩怨
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发表于 6-9-2006 01:03
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昔日江湖冤家今互捧臭脚-方兴东和刘韧10年恩怨
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独家整理,转载请注名出处!
1.起步
从方兴东的文章里可以看到,刘韧和方兴东起步于韩云负责的《计算机世界》市场版,刘韧发表文章比方兴东还要早。
1998年,刘韧凭借一本《知识英雄》奠定了其IT记者圈中的江湖地位
1999年方兴东、王俊秀合著的一本《起来,挑战微软霸权》树立了其斗士形象
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#2
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发表于 6-9-2006 01:03
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2.数字论坛
方兴东和刘韧的关系,还有一个重要的背景就是“数字论坛”,1998年因为一套丛书,段永朝、方兴东、郭良、胡泳、姜奇平、刘韧、王俊秀、吴伯凡等8人,聚集在一起,推出了一套丛书。数字论坛顾问是尼葛洛庞帝,数字论坛丛书第一套1999年出版,第二套2000年组稿,但是4年后才出版。2000年,互联网低潮以后,数字论坛活跃程度也降低很多。
丛书包括:
《 中 关 村 问 题 》 ( 作 者 : 刘 韧 )
《 数 字 财 富 》 ( 作 者 : 姜 奇 平 )
《 骚 动 与 喧 哗 》 ( 作 者 : 方 兴 东 )
《 数 字 神 坛 》 ( 作 者 : 方 兴 东 )
《 寻 找 网 上 中 国 》 ( 作 者 : 陆 群 )
《 电 脑 , 穿 越 世 纪 的 精 灵 》 ( 作 者 : 段 永 朝 )
《 另 类 空 间 》 ( 作 者 : 胡 泳 )
《 我 们 是 丑 人 和 Luser 》 ( 作 者 : 胡 泳 )
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#3
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发表于 6-9-2006 01:09
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3.自立门户
“数字论坛”的成员后来都自立门户,刘韧创办了Donews(现在被千橡收购);
方兴东创办了个“互联网实验室”和博客中国,后来改名为博客网(Bokee.com)。
Donews博客网的前身博客中国在本质上是完全一类的网站,两个网站实际上多多少少存在竞争关系,刘韧与方兴东的恩怨可能就是从博客中国开始,当时两大网站都是草创期,都 想拉拢用户,壮大自己队伍。
经过几年的发展,Donews形成了独特的T“自媒体”风格,网聚了数万明IT媒体编辑记者和业内人士。
而博客中国走的是另外的一条路,它上面的专栏很多都是未经作者允许,由博客中国内部编辑人员复制过去的。期间,洪波曾多次要求博客中国不要引用他的文章。
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#4
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发表于 6-9-2006 01:09
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4.矛盾公开
2003年2月和4月,刘韧两次在Donews发贴,两人矛盾公开化
为避免纷扰 请大家不要“方兴东”
http://home.donews.com/donews/article/4/41683.html
时间:2003年02月25日 22:37 刘韧
连续收到方兴东几个电话,他强烈表示,不愿意自己以任何方式出现在donews上。为避免这样此类事情再度发生,“方兴东”将是donews的禁止字眼,在donews上,请大家不要以任何方式提及或出现“方兴东”三个字,一经发现立即删除。请大家见谅。
http://home.donews.com/donews/article/4/44212.html
时间:2003年04月10日 23:25 来源:刘韧 原创-IT
21点16分,收到方兴东的短信说:“已经是第6次,已经超出了忍耐的极限,我们只有法庭上见了,作为曾经的朋友,先告诉你一声。”
得知方兴东要告我,实在有些害怕,害怕浪费时间,害怕破坏做正事的心情。
为了避免纠纷,也为了保护大家,请大家不要再在donews上谈论这个人。请donews所有管理员提高警惕,一发现,立即删除,并查封账号。所有爱护donews的访问者,一发现请出现立即打电话给我13901300214,或者告诉其他管理员。
如果再出现“方兴东”而又没有及时清理的状况,则考虑在软件上过滤,总之,不能因为“方兴东”,就将donews关了。
拜托“方兴东”的“对头”不要再在donews上发泄对他的不满,这样会害了donews,也让我心烦。拜托了。如果你实在忍不住,就到方兴东办的搏客上发泄吧。
未来正长,路正长,我们都有更重要的事情要做,实在没有必要在这些无聊的事情上浪费时间。
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#5
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发表于 6-9-2006 01:10
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洪波在Blog文章也提到了不让博客中国转载其文章
为了康国平的心理和生理健康
洪波
http://blog.donews.com/keso/archive/2003/12/16/316.aspx
康国平在方兴东的博客网站上贴了篇文章,说“建议博客中国不要转载chinabyte和塞迪网的文章”。这个建议尽管来得有点晚,但还是来了,来了就好。
我早跟方兴东说过,不要转,可他曲折地找到电脑报高层,还是要转。我就很没辙,只好告诉方兴东,至少我的文章不要出现在他的网站上。
康先生我没见过,估计肠胃不太好,否则也不会看看ChinaByte就消化不良,然后就后悔。但还有瘾,非得看。我知道他是出于好意,在自己身体极度不适的情况下,还在监督着ChinaByte的内容是否和谐,公关的声音是否强大,乃至对历年的“数字英雄”名单进行对比,指出“有的人每年都上榜,有的人没见什么名气”,这是很不容易的,他的良苦用心,对所有还在ChinaByte工作的编辑记者,都是一个鞭策。
康先生对公关稿的精通,也是很令人拍案叫绝的。他看看网站上的新闻标题,就知道哪些是不伪装的公关稿(正面报道),哪些是“伪装得很好的公关稿”(批评性报道),所以被他放眼一望,ChinaByte上除了公关稿,就啥都没有了,这境界也不是随便什么人都能企及的。当然,康先生看自己的文章,目光就会变得很慈祥,很感性,不排除有时候也会很病态。
每个人都知道,康先生说自己是“一个有追求的理想主义者”,真不是表扬自己;每个人都知道,他是肯定不屑于去收“竞争对手的一万块而已”的,他会“骂他,我这么缺钱花么?”是啊,这不是打发叫花子吗?
按理说,像康先生这么有追求的理想主义者,是不太容易被别人影响的,所以我对于他担心“他们很容易就会影响到我们的价值取向”,就觉得难以理解。尽管我一点儿都不关心他们的价值取向,但既然康先生说“很容易就会影响”,我想也不是危言耸听,值得重视。毕竟,他们是一群吸着纯氧,生活在无菌环境中的珍稀生物,所有人都有保护的义务。
所以,我不得不厚着脸皮,再求一次方兴东,为了康先生以及一小撮“有追求的理想主义者”的心理和生理健康,别转了。
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#6
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发表于 6-9-2006 01:12
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5.各自发展
Donews经过几年发展,最终在去年年底卖给了千橡。
博客中国则转型为博客网,方兴东的门户情结使博客网的员工数量在短时间内急剧膨胀,千万美元的风险投资都快支撑不住了,最终出现了裁员风波。
在刘韧的一篇Blog里,提到了陈彤对博客网的态度:
和陈彤洗脚
刘韧Blog
http://www.donews.net/liuren/archive/2005/05/09/372502.aspx
1、陈彤现在论述每一条新闻,总会加上它的时间属性。如果说新闻是时间的易碎品,那么,网络新闻更是时间的易碎品。很多网络新闻也就只有几个小时的价值。这是,我以前没注意的地方。
2、陈彤这是第二次和我说,Donews逢到全国人民都关住的大事件的时候,应该不要局限在IT,做一下。这一点,我一直没想好。我还是认为只有做IT才有意义。我问陈彤不做的坏处是什么?他说:“你不做,他就跑到Blogchina看了。”但李白说:“弃我去者,昨日之日不留。”
3、陈彤的率真是我以前没觉察到的,以前,我只是觉得,他非常老道。比如他说,他小时候,用的东东都不先进。他去美国,看到ipod,立即买了一个,是他第一次比周围的人先进了一下。这次见面,他也送了我一个ipod。我也是去美国,看到iPod,立即买了一个。陈彤送的iPod我要转送给洪波。
4、一见面。他送我一本《新浪之道》,我送了他一本《网络媒体教程》。他提出签名。我的字真丢人。陈彤的字真漂亮。
5、关于Donews新首页。陈彤对海信的副总裁程开训(他的同学,我的朋友)说,“有新意。不像XXX只是新浪蹩脚的翻版。”
6、关于Donews要注意的地方。陈彤认为,要保持独特内容不被竞争对手挖走。
7、陈彤的办公室在理想大厦19层,由此望出去,一榄众山小。7年前,我第一见他,他还是个穿球鞋的硕士毕业生,7年后,他有了专车、秘书、子弟兵、事业、荣耀、幸福和快乐。感谢互联网。
方兴东提出“第二代门户”的口号后,让陈彤觉得这是在叫板新浪,于是陈彤在2005年启动新浪Blog应付方兴东的挑战。最终,新浪博客的招牌盖过了博客网的风头。
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#7
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发表于 6-9-2006 01:14
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6.方兴东和刘韧在一起吃饭
2006年3月1日,方兴东和刘韧共同的朋友,梁宁的一篇《和刘韧方兴东一起吃鱼》引起了一片哗然,这一对死对头居然凑到一块了。
和刘韧方兴东一起吃鱼
梁宁
http://blog.donews.com/sunnyliang/archive/2006/03/01/748047.aspx
6年过去了,刘韧已经吃不了辣椒,方兴东已经喝不下8瓶啤酒,我们又坐在一起吃饭了。
五道口,醉爱,也许是开年的最后一场雪。
谈谈江湖风云,风云如此切近;不谈诗,也不谈流行文化产品。
四个人,两瓶啤酒,不似少年游。
西湖醋鱼不错,好过京城的张生记、知味观、楼外楼。
饭罢,刘韧说,方博还是那个方博啊。
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#8
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发表于 6-9-2006 01:14
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方博士在第2天也写了一篇Blog《都是十年如一日耕耘的人:和刘韧一起吃饭》
都是十年如一日耕耘的人:和刘韧一起吃饭
方兴东观察
http://fangxd.bokee.com/4572755.html
就在几天前,陈剑锋约请,陈彤,我,还有搜狐的王建军,四个人第一次聚在一起吃饭,大家说起十年前,都是中国互联网“垦荒”的人。最相似的是,十年过去了,四个人还是像十年前一样,就像庄稼地里的农民一样,十年如一日,埋头耕作,战斗在第一线,而且虽然现在头衔大了,却依然同时亲身盯着最细节的活。四个互联网的“老农”谈起来实在是兴致勃勃,乐趣无穷。
我和刘韧,也一起吃饭。这一吃饭不要紧,却让不少人惊讶了一下。如今的人们一想到我和刘韧,大致头脑中是业界江湖的一段恩怨和诸多是非。这种误读从何而起就不得而知。我想其中也有我们两人自己的一些原因。其实,我们两人从来没有过真正的冲突,更没有真正的厉害冲突。但是,我们不在一起吃饭的确有好几年了,大概至少有四年。只有极少数业界的老朋友可能还记得。我们两人曾经是最要好的朋友,两人一道起步于韩云负责的《计算机世界》市场版(刘韧发表文章比我要早)。在7、8年前,我、刘韧和梁宁,三个一起吃饭和喝酒,是中关村一带很常见的风景。很有当年自己拉文学社时候几个核心文学青年混在一起的感觉,延续校园的感觉。
在大多数人的逻辑中,刘韧写人物堪称业界一绝,方兴东写评论也是锋芒无比。两人文人相轻是必然。刘韧办了Donews,方兴东办了博客中国,两人是竞争对手。这样的逻辑几乎完美,也的确有一定道理,但是却没有触及本质。因为,在我们两人写得最带劲的时候,我们一起探讨文章,一起分析业界,都是文学青年。刘韧成名比我要早两年,当年刘韧做人物采访,他的每一盘录音都给我挺过,磁带有百盒之多。我喜欢看碟也还是刘韧启蒙的,因为那时候就他大手笔买碟,我时常去他家搜罗。刘韧最喜欢的书籍名单中,我一看,大多数都是我当时极力推荐,而且拉他到书店一一采购的。那时候,我的朋友就是刘韧的朋友,刘韧的朋友就是我的朋友。当年IT圈子的朋友今日还是很特别很难得。那时候,我和刘韧还是业界写作圈的新星而已,鼎鼎大名的名家大腕早已经有一批。因此,就是在我们开始大力耕耘写作的最重要时期,我和刘韧之间的互帮互助的意义和价值,那是任何时候、任何原因都不能低估的,也不能比拟的。
2002年8月,我办起了博客中国,但是此时,我和刘韧不吃饭已经有1年多了。因此,博客中国不能说是我们疏远的主要原因。那么究竟是什么原因呢?我想要找个理由,互联网是个很好的靶子。因为互联网热潮的带来,IT再也不是一个可以像文学青年一样风花雪月、闲庭散步的地方了。这一点比较一下1999年之前,和当今的IT业,就可以明白其中巨大的差距:节奏感,兴奋感,商业程度,诱惑程度,喧嚣程度,刺激程度。这个产业因为互联网而急剧变化,因为互联网而氛围截然不同。今天,我们再回首那时候,各个方面都可以说是恍如隔世,物是人非。说起很多老朋友,都是3、5年、7、8年不见了。互联网低潮之中,两个人更是没有心思多见面,多沟通了。身在互联网江湖,是非之多,诱惑之多,不沟通的结果必然会积累各种误会。
当然,我和刘韧从那时候起就转型互联网,所以仅仅因为互联网不见面,还是无法解释通。我想,根本的原因还是两人的心态,互联网热潮起来之后大家心态的影响。包括到今天吃饭,我们两人对于互联网的认识,可能还是分歧最大的:我是互联网鼓吹者,乐观至上;刘韧是审慎者,对于泡沫的持久性总是有种怀疑。这种判断的不同造成了很多事情价值判断的不同,因此淡去,加上中间的确有一些因为两人相关惹起的是非,有了误会。我们各自有了新朋友,但是共同的老朋友加在一起,还是居多。因此,和刘韧没有任何根本的冲突,更没有什么恩怨,一点是非也是完全属于那种可以浮尘一样的,轻轻吹去的。因此,我们两人一起吃饭不需要太多理由,一拍即合。别人惊讶,我是没有任何惊讶。感觉和刘韧吃饭是随时随刻的事情。是完全超越于业界的诸多事务层面的。
我和刘韧的关系,还有一个重要的背景就是“数字论坛”,1998年因为一套丛书,因为王俊秀主编的《信息产业报》,我们汇聚在一起:段永朝、方兴东、郭良、胡泳、姜奇平、刘韧、王俊秀、吴伯凡等8人,意气相投,指点江山。可以说,在中国互联网进程中,数字论坛成员在其中的启蒙、研究和推动中,在产业、社会、文化、思想等各个层面发挥的作用中,是没有第二个群体可以比拟。数字论坛顾问是尼葛洛庞帝,数字论坛丛书第一套1999年出版,第二套2000年组稿,但是4年后才出版。2000年,互联网低潮以后,数字论坛活跃程度也降低很多。但是,只要这些人汇聚在一起,那必然是思维奋飞,激昂无比。所以,这次和刘韧吃饭的重要话题之一,就是数字论坛的重新活跃。这八个人之间的沟通和共鸣,任何时候都是一呼七应,非常默契。只是这些年大家各自太忙,一起做事的时间少了很多。最多就是一年吃一顿饭。
互联网2.0时代来了,对于这个新时代的敏锐度和把握力,我想虽然业界有很多人可以指点很多。但是,依然无法与数字论坛相比。去年7月份,我、俊秀和姜奇平、胡泳、吴伯凡等一起探讨,要一起联合写一本《互联网2.0》,大纲内容都已经讨论了几次,其中的观点和思想完全可以明晰过去、诠释今天,贯穿未来,就等加工、组合、编辑一下。结果大家又一忙乎,一搁就到今天。
数字论坛重新活跃是时候了。这是一个不缺少金钱的时代,这是一个不缺少创新的时代,但是这的确依然是一个缺少思想的时代。在这方面,数字论坛依然当仁不让。数字论坛的网站、成员的文章写作、论坛和活动等,都将系统推进起来。当然,2.0时代,数字论坛需要有新的状态,新的形式,新的思维。我想我们会很快让大家重新见识到数字论坛的活力。这是我、刘韧以及每一个数字论坛成员的一致心愿。
我和王俊秀从1999年起一起共同创业,共同创办互联网实验室,共同命名“博客”,共同创办博客中国,共同写了《IT史记》、《博客》等书,堪称珠联璧合。而刘韧也有了洪波这个好搭档。洪波是洪波,对我们批评不少,旁边看热闹开心的更多。但是,很多东西别人不知道。我和洪波认识,甚至还在和刘韧认识之前。在我还没有正式发表文章之前,我最早的投稿是给当时准备做成中国《连线》杂志的《软件》杂志。刘伟宏和洪波是这本杂志的策动者。我的第一篇将近一万字的长篇文章居然被当时最豪华的杂志采用了,刘伟宏还请我吃饭。这次吃饭我同时认识了当时已经是高级网虫的洪波。就此一点,我这辈子对洪波就不会有任何成见。《软件》无疾而终,梦想没有实现。在洪波正式加盟donews之前,我们两人当时QQ聊得很多,我很看好他文字的前景,也动过拉他进入IT评论圈的念头。只是我们探讨的几个事情最终没有做成。如今,洪波的才华在博客中淋漓畅快发挥出来,我为他高兴。
总之,我和刘韧一起吃饭,是自然而然的,无须任何多余的话。如今是博客时代了,不同的观点,不同的争论,依然是很正常的。我们只需要恢复一下默契而已,无须吹捧,无须客套。我们也不再是当年新进入IT业的文学青年了,都有了自己的事业。当然,自己还是自己,争论还是争论。但是,彼此的心态更加开阔,更加透明。真正的朋友都会理解和高兴的。过去给大家留下了一些谈资和笑话,那也是我们两人的不是。今后不会了。放眼长远,放眼未来,也希望每一个人都有更多的朋友,都可以共同做出更大的事情!
随便写几句,比想象的写得长,纯粹的随心所欲,当与不当,都是这样从心里流出来的文字。
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7.互相捧臭脚
这件事就发生在最近几天,方兴东在其观察写了个《 在商业的江湖上,刘韧居然还是一介书生》,其中提到了腾讯与淘宝的事件
http://www.meitiren.com/viewthread.php?tid=2404
在商业的江湖上,刘韧居然还是一介书生
方兴东观察
http://fangxd.bokee.com/5182145.html
听到了最近业界的热闹事情,让我非常诧异,尤其是听说刘韧还气急了,亲自赤膊上阵。我的第一感觉就是,在商业的江湖上,虽然也是很多年的熏陶,刘韧终究还是一介书生,面对这个江湖的险恶,还是太沉不住气。这哪是学校的一个辩论台,而就是利益面前的各色嘴脸亮相而已。抓住细节,从道德上瓦解你、摧毁你,这是江湖最软也是最锋利的刀,引得多少人快意无限!尤其是文人相轻者。
和刘韧相识将近十年,近乎一起见证了互联网全程,中间也有一些误会。但是,作为曾经最好的朋友,我对刘韧的了解还是比较透彻。尽管业界很多流言是非围着他(当然比我经历的相比还是要少,要不险恶点),但是,成就刘韧的绝对不是这些非议,而是他的勤奋,他的执着,他对于IT的骨子里的热爱。十年来,我还没有遇到一个像刘韧当年一样采访和写作的人,那种强度和执着程度,是超乎一般记者想象的。大家都是俗人,有人俗的彻底,有人本色难移。但这种简单的竞争力是任何一个人都无法简单超越的。这也就注定了前行的一些代价。
成功都是来自于最拙笨的勤奋,中文系毕业的刘韧进入IT,显然知道这里面的水的深浅。我一直以为刘韧比我更商业,更江湖了。但是,这次看到他的出手,看到众多的围观。我还是忍不住为刘韧笑出声来。互联网十年了,居然还是书生难改。这种事情哪怕再大的委屈,再多的愤怒,都不应该如此赤膊上阵。这样做的结果只是满足诸多围观者的快感而已。多少怀抱不良心态的人们因为他的出手而幸灾乐祸。这个江湖多少龌龊之事值得如此大动干戈,而且只是一次越打越没有成就感的架。输的只能是他,赢的就是那些居心不良的旁观者。他们获得了前所未有的快意,刘韧只能越辩解越郁闷,仓促上了一场没有胜机的斗牛场。这种看不见的刀刃我们已经领教得太多了。哪一天没有了,搞得你还很不习惯。
互联网早就是一个商业的江湖,donews早就不是他个人爱好时代的donews。既然投身猫扑,进入江湖,就要融入江湖的规则之中。用一句朋友的话说,做商业就要“enjoy”商业的游戏,而不再是依然是当年文人的好恶和快意。身在其中,再险恶,也要时刻告诉自己:“enjoy it!”一个人只要这样的心态,才可能做成点正事。否则,总有无数的人想要踩下你。
希望刘韧这次打完,再也不会有兴趣去打类似的架了。这个江湖,让那些善于玩的人多玩玩吧。要让这个江湖稍微干净一点,那就是多一些真正勤奋干出独特成就和价值的人,而不是多更多居心叵测的人,多更多旁观就能获益的小人。可以肯定,刘韧的今天,是他的独特的努力和勤奋,而不可能是旁门左道获得的,作为朋友,希望看到他更大的成就。而身在江湖,有些是非真的不值得去耗费任何精力。
我的意思很简单:永远不要去打这种毫无成就感的架,精力是有限的,节约好每一个脑细胞!江湖不管如何险恶,“enjoy it!”
看着热闹,看到背后不少一般人看不到的丑陋心态,因此忍不住说上几句。
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第2天,刘韧在其Blog上整了篇《祝贺方兴东拿到博士学位》
祝贺方兴东拿到博士学位
刘韧Blog
http://blog.donews.com/liuren/archive/2006/06/08/907314.aspx
我到的时候,老方已经和梁宁喝过了好几瓶。
打完太极的蒋涛神采奕奕地最后一个到了。
老方说他还要读博士后。梁宁要读老方的研究生,未果。老方一直认为读书是投入产出比最高的生意。
老方劝告我不要和人打仗,要像他一样能忍。他认为,我没他吃得苦多。他认为,商业就是吃苦。就是忍受。就得扛住。否则躲进书斋读书去好了。
老方认为,人只有走过弯路,才能知道那是弯路。他财富是,他比很多人走得弯路多。
蒋涛在读万润南的往事回忆。我从明天开始看。
蒋涛说可以介绍我认识黄博士,黄博士有本事让人活100岁。
临走的时候,发觉老方又提了一袋书。我问老方最近有什么好书。梁宁说:“老方看得书不好玩,还是蒋涛和她在读的《黄帝内经》好玩。”
我认识他们已经10年了。他们各不相同,但他们都有理想,我喜欢有理想的人。他们让我感动积极向上。谢谢他们。
在5G,我一直希望自己做个乐观的人,能够给别人力量和信心的人。梁宁是通过鼓励,让我们大家感到信心的,我有时自己一时不高兴,或者一时心急,就冷着脸,或者猴急。要改。
就这样, 昔日的江湖冤家今天开始互捧臭脚了。
哈,哈,哈,太搞了。
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